© Maria Lobo

Karim Aïnouz [Interview]

Mit Rosebush Pruning (Kinostart: 23. April 2026) verwirklicht Karim Aïnouz einen satirischen Thriller über eine superreiche US-amerikanische Familie in Katalonien, die nach dem Ableben der Mutter in ein immer perverseres Zusammenleben rutscht. Im Zuge der Weltpremiere des Films auf der Berlinale 2026 haben wir mit dem brasilianischen Regisseur über Probleme von Superreichtum, dessen Inszenierung und die generelle Ästhetik der Bilder gesprochen.

Du sagtest während einer Berlinale-Pressekonferenz, dass es um die Entstehung des Faschismus geht. Kannst du das etwas näher erläutern?

Ich glaube, was wir in den letzten 10 oder 20 Jahren erlebt haben, ist so etwas wie Techno-Feudalismus. Diese extreme Anhäufung von Reichtum. Und ich glaube, das bedeutet Anspruchsdenken und dass es Menschen gibt, die sehr, sehr mächtig sind und alles tun können. Und ich glaube, dass wir in dieser Ära leben. Ich meine, das gab es schon immer, aber jetzt ist es sehr sichtbar, weil es so übertrieben ist. Wenn man auf Instagram ist, sieht man zum Beispiel die Yacht von Jeff Bezos, die 80 Millionen kostet. Das ist zu viel und moralisch gesehen ein Verbrechen. Man kann keine Welt haben, in der es jemanden gibt, der eine Billion Dollar hat, wie es derzeit der Fall ist. Es gab hier in Deutschland eine Konferenz der rechtsextremen AfD. Wer war dabei? Wer hat am Tag der Konferenz etwas gestreamt? Elon Musk. Ich glaube also, wenn man zu viel Macht hat, hat man auch eine wunderbare oder schreckliche Gelegenheit, andere Menschen zu missbrauchen, ihre Körper zu missbrauchen. Ich muss hier keine weiteren Namen nennen. Wir leben in einer Zeit, in der die Kluft zwischen den Superreichen und den anderen immer größer wird, und ich glaube, das führt zu Faschismus. Ich glaube, dass viele der westlichen Länder, über die wir hier sprechen, sich linear in Richtung Faschismus bewegen.

Glaubst du, dass die Zuschauer diesen Reichtum aufgrund der Glanzwelt, der Marken und der Art und Weise, wie alles dargestellt wird, trotzdem noch attraktiv finden könnten?

Nein, ich denke genau das Gegenteil. Ich finde es lustig, dass ich bei der Premiere, als ich den Abspann angeschaut habe, nicht wusste, warum ich ihn so toll finde. Und gestern habe ich verstanden, dass er wie das Modemagazin Bazaar aussieht. Nein, ich denke, weil es eine Sache gibt, die man in diesen anderen Darstellungen nicht findet, nämlich Ironie. Und ich denke, Ironie ist ein großartiger Auslöser für Unbehagen. Es war gestern wirklich interessant. Weißt du, das ist ein Festival. Es ist sehr spezifisch. Es ist kein echtes Publikum. Es ist die Berlinale. Es gibt echte Menschen, die nicht in der Branche tätig sind und sich den Film ansehen. Natürlich wollte ich, dass die Leute in Gelächter ausbrechen, aber es gab ein paar Dinge, die sehr interessant waren. Sie haben gelacht, aber es war seltsam. Und ich denke, das ist etwas, das… Wenn man sich diese Darstellungen von Reichtum ansieht, die angeblich sehr neutral sind, dann ist das meiner Meinung nach nicht der Fall. Und ich finde es auch sehr traurig. Ich finde, diese Familie hat etwas wirklich Trauriges an sich. Sie ist nicht wie die klassischen Instagram-Familien. In Brasilien nennen wir das „Familia Margarina“, also Familien, die in der Werbung für Butter immer glücklich sind. Immer glücklich und immer schön und immer weiß. Ich glaube also nicht, dass das der Fall ist. Ich denke, das ist der Trick dabei. Ich denke, Ironie ist der Weg, um etwas Wertvolles in die Unterhaltung einzubringen.

Und wie gingst du an die Schaffung dieser Welt der Reichen heran? Was war die Inspiration dafür?

Es war wirklich schwer, weil ich solche Leute nicht wirklich kenne. Ich habe mich nie in diesen Kreisen bewegt. Und ich denke, es gibt viele Filme, oder zumindest ist das in den letzten fünf Jahren eine Art Genre geworden, das sich mit extremem Reichtum beschäftigt. Ich finde sie zwar interessant, aber in gewisser Weise auch ziemlich befremdlich. Ich liebe zum Beispiel die Filme von Ruben Östlund und ich denke, das ist auch eine wichtige Referenz. Aber wie einige andere das versuchen, bin ich kein großer Fan. Wie schafft man es also, dass man sich nicht über sie lustig macht? Ich denke, das war super wichtig, denn in dem Moment, in dem man sich über jemanden lustig macht, distanziert man sich von dieser Person. Und ich denke, hier ist es so, ich weiß nicht warum. Als dieser Film gedreht wurde, haben wir ihn ein paar Leuten gezeigt und sie sagten, aber diese Figuren sind schrecklich. Das finde ich nicht. Ich denke, wer hier schrecklich ist, ist der Vater. Ich finde ich nicht, dass daran etwas Schlimmes ist, wenn Jack gerne Blut leckt. Ich meine, er bringt ja niemanden um. Es ist eine Vorliebe, denke ich. Ich habe also darüber nachgedacht, wie ich ihnen nahe bleiben und verstehen kann, dass sie hier bei uns sitzen könnten. Die größte Herausforderung bestand darin, nicht zu sehr zu glamourisieren, denn natürlich hätten wir ein viel größeres und luxuriöseres Haus bekommen können. Aber für mich ging es nicht darum. Es war ein Gefühl. Sie wissen, dass sie reich sind, aber das Haus ist wie ein Aquarium. Es gibt viel Glas und viele Felsen, und es liegt in den Bergen, also ist es ein bisschen wie eine Höhle, aber es hat etwas sehr Raffiniertes an sich. Diese Details sind also meiner Meinung nach in einem Film wie diesem wirklich wichtig. Man hat nicht das Gefühl, in ein Aquarium zu schauen, sondern man ist im Aquarium.

Könnten wir ein wenig über die Cinematografie sprechen? Denn du hast mit Hélène Louvart zusammengearbeitet und sie hat großartige Arbeit geleistet. Jede einzelne Einstellung war ein Kunstwerk für sich. Ich hätte sie mir fünf Minuten lang ansehen können. Wie war die Arbeitsdynamik insgesamt? Wer hat entschieden, wie die Kamera platziert werden sollte, was gefilmt werden sollte und was das Motiv sein sollte?

Ja, das ist interessant. Ich habe schon ein paar Mal gehört, dass der Film wirklich wunderschön ist. Ich finde, er könnte noch viel schöner sein, aber ich denke, er ist schön. Und ich denke, es war diese Balance zwischen Schönheit und Wärme, denn wir hätten auch diese unglaublichen Bilder machen können, mit diesen reichen Leuten, die in ihren Kleidern auf und ab gehen. Und ich denke, meine Zusammenarbeit mit Hélène ist einfach unglaublich, wir haben wirklich etwas gemeinsam. Ich erinnere mich, dass Hélène sagte: „Ich bin nicht hier, um Dinge zu filmen, ich bin hier, um Menschen zu filmen.“ Ich denke, das ist das Wichtigste an diesem Film, dass wir wirklich mit Menschen zusammen sind. Wenn ich und Hélène filmen, machen wir einen Probelauf. Und ich weiß nicht, wie die Szene aussehen wird. Ich bin nicht der Typ, der etwas blockiert. Ich mag es, wenn die Schauspieler etwas vorschlagen, und dann mache ich eine Art sanfte Blockierung und positioniere die Kamera an der besten Stelle, um das, was sie tun, einzufangen. Das ist also der erste Teil. Aber bei diesem Film war es für uns sehr interessant, dass es so etwas wie ein Gefühl gab, die Zähne und das Licht auf den Zähnen und der Diamant und das Licht. Es ist wie eine Empfindung. Es gibt einen spanischen Maler namens Joaquín Sorolla, der aus Valencia stammt und wunderschöne Bilder malt, mit diesem Licht und dieser ganz besonderen Atmosphäre. Wirklich wunderschön. Ich glaube, das war für uns ein weiterer wichtiger Aspekt, aber nicht so sehr die Schönheit an sich. Das war nebensächlich. Der dritte Aspekt war die Farbe. Ich fand das wirklich wichtig. Es ist wie Gebrüder Grimm auf Acid oder so etwas. Und das Dritte war, dass es mir wirklich wichtig war, dass es eine Art Traumhaftigkeit gab. Wir haben den ganzen Film mit einer 2,0-Blende gedreht. Es gibt also immer eine Weichheit im Hintergrund. Man sieht nie alles. Es gibt ein Gefühl von Geheimnis. Wenn man sich also jedes Einzelbild ansieht, findet man vielleicht diese Malerei. Und die Verwendung von Objektiven… Wir haben lange nach diesen speziellen Linsen gesucht und nach CinemaScope, weil ich denke, dass man intuitiv zu 1,85 tendieren würde, nur weil es ein Haus ist, eine Familie, keine Landschaften. Aber für mich ist dieses Gefühl von, wie soll ich sagen… Es ist kein epischer Film, aber diese Art von fast opernhafter Sensibilität.



(Anzeige)