Cloé Zhao / Jessie Buckley [Interview]

Chloé Zhaos Hamnet (Kinostart: 22. Januar 2026) inszeniert die aus Trauer geborene, fiktionale Entstehungsgeschichte eines der bekanntesten Werke William Shakespeares. Paul Mescal und Jessie Buckley verleihen ihrer Adaption des gleichnamigen Romans von Maggie O’Farrell emotionalität und Theatralik auch abseits der Bühne. Im Rahmen der Award-Kampagne für Hamnet treffen wir Chloé und Jessie, sprechen über ihre filmische Vision und den Mythos William Shakespeare. 

Herzlichen Glückwunsch zu diesem unglaublichen Film. Ich habe gelesen, dass Paul die Idee hatte, den Film zu machen. Was war deine erste Reaktion, als er dich bat, das Buch zu lesen?

Chloé Zhao: Paul hatte das Buch entdeckt und hat mir davon erzählt. Ich muss sagen, später hat er mir gestanden, dass unser Treffen kein Zufall war, sondern er speziell mich für das Thema gewinnen wollte.

Jessie Buckley: Ich habe gehört, er hat das Treffen eingefädelt, aber er tat dann so, als hätte er nichts damit zu tun. Sehr William Shakespeare.

Chloé: Das stimmt. Ich habe ihm gesagt, dass ich mir nicht sicher sei, ob historische Fiktion der richtige Ort für meine Arbeit ist. Und er meinte, das sei kein typischer historischer Roman. Ich solle es lesen.

Wie war es, diesen Raum der Geschichte zu betreten, mit ihren historischen Fakten, der fiktiven Liebesgeschichte und der Bedeutung von Shakespeare selbst?

Chloé: Als ich das Buch gelesen habe, war das Erste, was mich gepackt hat, Agnes und ihre Beziehung zum Unsichtbaren, zu ihren Vorfahren und zum Wald. Das war der Ort, an den ich gehen wollte. Dann war da diese Liebesgeschichte. Zwei Menschen, die so unterschiedlich sind. Sie ergänzen einander, aber genau diese Unterschiede sind auch das, was sie aneinander lieben und später das, was es ihnen erschwert, nach einer Tragödie wieder zueinanderzufinden. Und schließlich die Art, wie Kunst und Erzählen menschliche Erfahrung verdichten und für ein Kollektiv teilbar machen. Das hat mich daran erinnert, warum ich diese Arbeit mache und warum ich so lebe, wie ich lebe. Diese drei Dinge haben mich überzeugt, dass ich diesen Film machen möchte.

Jessie, was hat dich ursprünglich in diese Welt, in diesen Wald, geführt?

Jessie: Zuallererst war es Chloé. Noch bevor ich überhaupt wusste, dass es ein Buch gibt. Dann habe ich das Buch in einer Nacht gelesen. Ich konnte nicht schlafen, bevor ich es zu Ende gelesen hatte. Diese Frau war etwas, von dem ich nicht wusste, dass ich es brauche. Oder vielleicht wusste ich es unbewusst, aber ich hatte sie nie getroffen, bis ich Agnes begegnet bin. Sie ist so stark verbunden mit ihrem Körper, ihrem Geist und etwas Größerem als sie selbst. Sie ist ungemein stark, zutiefst zart und eine Mutter. Ich war sehr neugierig auf Mutterschaft. Die Szene, die mir am stärksten im Gedächtnis geblieben ist, ist die Geburt im Wald. Ich hatte noch nie etwas Vergleichbares gelesen. Diese Verkörperung, die Wildheit der Natur, Leben an diesem Ort zu erschaffen, das fühlte sich wie eine elementare Kraft an.

Wie schwierig war es, diese Geburtsszene zu spielen?

Jessie: Ich finde es immer seltsam, wenn man gefragt wird, wie schwierig es war etwas zu spielen. Es ist ein absolutes Privileg. Ich liebe meinen Beruf. Aber ich habe immer auch eine gewisse Angst, weil ich nicht weiß, wohin es mich führen wird, und ich hoffe, dass etwas Echtes passiert. Wenn man mit Chloé arbeitet, passiert das oft. Man berührt Wahrheit und Präsenz, aber man weiß es nie vorher. Ich hatte zu diesem Zeitpunkt selbst noch kein Kind geboren, also konnte ich mich dem nicht mathematisch nähern. Selbst wenn man Geburt studiert, jede Frau gebiert anders. Hier ging es darum, in einen Dialog mit der Natur zu treten. In meiner Vorstellung war der Wald wie eine Gemeinschaft von Mönchen, die mich dazu drängten, dieses Leben in die Welt zu bringen. Das war ein Geschenk.

Deine ersten Filme waren stark vom Realismus geprägt, dann kam Eternals, und nun Hamnet. Wie siehst du das Verhältnis dieser Filme zueinander?

Chloé: Ich suche immer nach Realismus. Selbst in Eternals ist alles so real wie möglich innerhalb dieser Welt. Sie schießen Laserstrahlen aus den Augen, aber sie werden als echte Menschen dargestellt. Für mich ist das Reale der gegenwärtige Moment. Bei Superhelden- oder Historienfilmen gibt es Einschränkungen, weil man eine Welt erschaffen muss. Aber besonders bei Eternals und Hamnet lag der Fokus darauf, mit den Schauspielerinnen und Schauspielern im Moment präsent zu sein. Das Realste ist das, was in diesem Moment durch die Menschen hindurch geschieht, an diesem Tag, bei diesem Wetter, mit dem, was alle fühlen. Das leitet mich.

Die Natur wirkt wie ein verbindendes Element in all deinen Filmen. Woher kommt das?

Chloé: Ja, sehr viel Natur. Keine Sonnenuntergänge allerdings. Das war eine bewusste Entscheidung. Es ist England im Herbst. Es ist bewölkt. Aber grundsätzlich ist die Verbindung zur Natur in vielen meiner Filme etwas Elementares.

Wie führst du die Schauspielerinnen und Schauspieler? Welche Art von Anmerkungen gibst du  zwischen den Takes?

Chloé: Mit Schauspielern auf diesem Niveau, die ohnehin nach Wahrheit suchen, kann man nicht abstrakt über Figuren sprechen. Das hilft nicht. Was ich von Frances McDormand gelernt habe, ist, sehr einfache Hinweise zu geben. Mehr. Weniger. Fünf Prozent mehr. Dreißig Prozent weniger. Manchmal habe ich das gemacht. Aber oft passiert die eigentliche Arbeit vor der Szene. Jessie und ich hatten am Abend zuvor einen Dialog. Sie schrieb sogenannte Fever Writings rund um die Szene, fast wie aus einem Traum heraus, und schickte sie mir. Dazu Musik, die die Schwingung der Szene einfing. Das half uns, zu kommunizieren, ohne die Szene mit Ideen zu ersticken.

Jessie, wie hat sich dieser Prozess für dich angefühlt?

Jessie: Er hat mir geholfen zu spüren, wo ich beginne zu leben. Am Set hat Chloé mich dann noch weiter verdichtet. Manchmal war es nur eine Hand auf meiner Schulter, die sagte: geh tiefer. Ein Moment, der mir besonders geblieben ist, war das erste Treffen im Stall. Wir drehten ohne Dialog und spielten eine Opernarie, gesungen von Jessye Norman. Die Szene zu kennen, sie aber nur über Körper und Klang auszudrücken, schuf eine andere Präsenz. Es war eine der intensivsten Erfahrungen meines Lebens.

Hamnet erzählt die fiktive Geschichte von William Shakespeare und seiner Frau, ist aber historisch verankert. Ging es dir bei deinem Schauspiel auch darum, einer Frau eine Stimme zu geben, die von der Geschichte weitgehend übersehen wird. 

Jessie: Wir wissen ja eigentlich nie, wer Menschen wirklich waren. Von Shakespeare haben wir nur seine Stücke. Ich stelle mir vor, dass er eine große Liebe und eine große Frau gekannt hat. Agnes wurde oft missverstanden oder nicht gehört, vielleicht weil es beängstigend ist, sich eine Frau vorzustellen, die die Liebe eines Menschen wie Shakespeare tragen konnte. Ich hatte gerade die Braut von Frankenstein gespielt, eine Figur, die zuvor nie eine Stimme hatte. Ich fühle mich dazu hingezogen, dem Ungehörten eine Stimme zu geben. Das ist zentral für meine Arbeit.

Viele deiner Rollen sind komplexe, widersprüchliche Frauen. Was zieht dich daran an?

Jessie: Menschlich zu sein ist komplex. Ich brauche die Schatten. Ich habe eine allergische Reaktion auf „körperliche Transzendenz“. Diese Frauen zu spielen hat mir geholfen, Komplexität in mir selbst zu integrieren und tiefer mit der Welt und meinen Beziehungen in Kontakt zu sein. Es war die größte Schule meines Lebens.

Gab es etwas von Agnes, das dir geblieben ist?

Jessie: Oh, ich nehme alles. Was sie mir offenbart hat, war Zärtlichkeit. Stärke kann zu einer Schutzschicht werden. Agnes erlaubte mir, zutiefst bedürftig zu sein, Liebe und Leben ganz zu wollen. Sie ließ mich durch epische Liebe und Mutterschaft weich werden.

Die letzte Theaterszene ist ungewöhnlich lang. Wie bist du an die Inszenierung herangegangen?

Chloé: Sie musste länger sein als im Buch. Maggie und ich haben etwa fünfundzwanzig Seiten geschrieben. Gedreht haben wir noch mehr. Paul probte das Stück mit den Schauspielern als Shakespeare selbst. Sie probten, während ich drehte, und zeigten mir später ihre Arbeit. Ich habe mehr am Bühnenbild als an den Leistungen gearbeitet. Als wir mit dem Dreh begannen, habe ich noch Anpassungen bei Paul und Noah gemacht, aber größtenteils habe ich es Paul überlassen. Es ist Shakespeare, der Shakespeare inszeniert. Ich mag diese Metaebene. Wenn es aus dem Ruder läuft, greife ich ein. Aber es hat sehr gut funktioniert.

Siehst du Hamlet heute mit anderen Augen?

Chloé: Absolut. Früher dachte ich, es sei einfach ein Rachedrama. Jetzt sehe ich es als ein Stück über das Menschsein, über das Paradox der Existenz. Hamlet ist sehr jung. Ein Teenager, der von Tragödien überwältigt wird und versucht, am Leben festzuhalten. Das fühlt sich heute sehr relevant an.

Du hast davon gesprochen, mit Ritualen wie Meditation und Bewegung oder Tanz zu arbeiten. War das spezifisch für diesen Film?

Chloé: In früheren Filmen hatten die Menschen ihre Rituale bereits, weil sie diese Leben tatsächlich lebten. Bei diesem Film habe ich aus Eternals gelernt, dass Schauspieler Raum brauchen, um in eine Rolle zu finden. Der Weg vom Trailer zum Set reicht dafür nicht aus. Deshalb beginnen wir den Tag langsamer und nutzen die Methoden, die jede Person braucht. Es ist eigentlich ganz simpel.

Jessie, wie hast du das erlebt?

Jessie: Es klingt vielleicht etwas sexy, als säßen wir alle in einem Ashram und würden uns gegenseitig den Bauch reiben, aber es ging um Respekt. Den Geist zu beruhigen, in den Körper zu kommen. Es war kein Luxus, sondern ein Loslassen, um am nächsten Tag offen für etwas Unbekanntes zu sein.

Hat die Anwesenheit der Kinder am Set diese Rituale verändert?

Chloé: Oh ja. Mehr Tanz und mehr Energie. Kinder sind von Natur aus präsent. Sie stimmen das ganze Set auf ihre Präsenz ein, und das ist wunderbar und vermittelt eine Art von Energie.

Hat dieser Film dein Verständnis von Shakespeare verändert?

Chloé: Ja. Als ich in China aufgewachsen bin, wirkte Shakespeare fern und intellektuell. Durch diesen Film sehe ich ihn fast als eine Art Schamanen. Seine Sprache kann wie ein Gesang oder ein Zauber wirken. Wenn man die Bedeutung nicht intellektualisiert, wird etwas anderes heraufbeschworen. Das war unsere Erfahrung hinter der Bühne. Es fühlte sich wie Zaubersprüche an.

Letzte Frage. Wo hast du dich am stärksten vom Roman entfernt?

Chloé: An vielen Stellen. Orpheus kam von Jessie. Die Falkenszenen. Das Begräbnis. Das Kindertheaterstück, das übrigens eine große Überraschung für Jessie war. Wir wollten das Genie entmystifizieren. Shakespeare lebte ein Leben, und er erschuf, um dieses Leben zu verarbeiten. Das kann jeder Mensch tun.