die Frau wurde ja vom “Bösen” verführt und die Natur dient ja nur dem Satan bzw. dieser Trinität des Antichristen als “Kirche” und ist nicht selber böse oder grausam…aber hey, dass ist ja nur meine bescheidne Meinung

So kann man das natürlich auch sehen. von Trier bietet hier ja recht viel Interpretationsmöglichkeiten.

Schön dass Dir der Film gefallen hat, lag also damals gar nicht so falsch als ich meinte dass womöglich genau deshalb Antichrist für Dich interessant sein könnte.
Hast du Epidemic gesehen? Das ist zwar mit Sicherheit kein Horrorfilm vom Dänen, hat aber auch so etwas Unerträgliches an sich 😉

Übrigens: „Dogville“ enthält im Abspann wie ich meine genauso eine Botschaft wie „Manderlay„. Ich glaube aber weniger dass es von Trier darum geht Kritik an ein bestimmtes Land zu üben (denn dann wäre „Europa“ ja eine Kritik gegen Deutschland) sondern vielmehr seine Angst gegenüber schrecklichen ihm unbekannten Dingen und das ist, wenn man bei den Interviews acht gibt, quasi die ganze restliche Welt um seinen Haus in Dänemark 😉
Damit schließt sich der Kreis und wir wären auch schon wieder bei „Antichrist“ in dem er nichts anderes mach als seine Ängste weiter zu verarbeiten die nun sichtlich in eine grobe Depression mündeten.

Ansonsten hab ich von Lars von Trier Idioten, Dancer in the Dark, Dogville und Manderlay gesehen und außerdem Dear Wendy, wo er ja das Drehbuch geschrieben hat. Persönlich hat mir am besten Dogville gefallen und wenn ich ihn jetzt einfach mal meinem Geschmack nach mit Antichrist vergleichen soll, finde ich die beiden gleich gut und somit die besten Filme von von Trier, die ich gesehen habe. Bei Dogville mochte ich sehr die tiefgehende Darstellung der einzelnen Charaktere und ihren Beziehungen untereinander, zudem fand ich die Thematisierung der Einstellung, die man der Moral anderer Menschen gegenüber einnimmt, sehr interessant. Bei Manderlay hatte ich irgendwie das Gefühl, das es dann zu plakativ wurde, da hat mir irgendwie eine tiefere psychologische Ebene gefehlt. Genervt hat mich vor allem der Nachspann, wo der Film dann so sehr eine Amerikakritik wurde, wobei ich ihn interessanter als Thematisierung von Skalverei und Abhängigkeit in einem größeren Zusammenhang fand. Außerdem war Bryce Dallas Howard im Vergleich zu Nicole Kidman einfach zu blaß. Ansonsten hat mir von den oben genannten Filmen Dear Wendy noch sehr gut gefallen, kann aber nicht mehr sagen, was es genau war, was mir gefiel.

Elisabeth :

Sorry dafür, daß Dein Kommentar durch unseren Seitenumzug verloren gegangen ist, hab ihn leider gar nicht lesen können vorher:(… Darf ich Dich fragen, was Du geschrieben hattest:)?

Oje, als ob ich mich 1:1 daran erinnern könnte 🙂
Die Kurzfassung: mir gefällt Deine Besprechung aber Du legst den Fokus für meinen Geschmack zu sehr auf die Rolle der Frau. Schließlich gibt von Trier dem Dafoe seinen Lieblingscharakter der fast überall in seinen Werken vorkommt, den tragisch scheiternden Idealisten, was für mich mindestens genauso wichtig ist wie die Figur der Gainsbourg.

Zum Rest: verstehe, darf ich fragen ob Du auch noch andere Streifen vom Dänen gesehen hast und ob Du diese „besser“ bzw. „schlechter“ einordnen würdest?

Bei dem Thema der Natur ging es mir zunächst um die Natur an sich (die natürlich oft mit Weiblichkeit, weil mit Fruchtbarkeit, assoziiert ist). Da ich halt interessiert bin, wie die Natur in Filmen eingesetzt wird, um den Mensch in seinem Selbstverständnis und in seiner Beziehung zu einem größeren Weltzusammenhang darzustellen, hat mir Antichrist so gut gefallen, weil er das Thema so deutlich behandelt (auch wenn die Aussage über die Welt keine sehr positive ist…). Ob er mit der dadurch ausgedrückten Meinung Recht hat, weiß ich natürlich auch nicht zu beantworten. Es ist eben wohl so, daß es sowohl in der Natur als auch in der Natur der Frauen schon diese sehr schreckliche Seite gibt, daß es eben wie in allem beides gibt und von daher fand ich es sehr interessant, wie von Trier diese Seite behandelte.

…war ich ebenfalls extrem gefesselt von dem Film und halte ihn für einen der besten, die ich letztes Jahr gesehen hab

Große Worte. Vor allem weil aus dem Munde einer Frau verwundert mich diese Begeisterung nun ziemlich. Ja, Lars von Trier steht kontrovers gegenüber dem „verkitschten Naturbild“ der Frau, was aber nicht heißt dass er mit seiner Figur näher am Original liegt, oder doch?

Inspector Santini :

Nein, ich hab “Antichrist” noch nicht gesehen, wird aber definitiv noch nachgeholt.
Von Triers Filme sind i.d.R eigentlich überhaupt nicht mein gusto, aber ich lass mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen

Oje, dann wird dir dieser Streifen wohl erst Recht nicht gefallen oder womöglich genau deshalb? Ich bin gespannt auf dein Resümee.

Inspector Santini :

Na ja,es dürfte eigentlich klar sein das bei der Vergabe solcher Subventionen auch in Richtung Profit geschielt wird…der neue Skandalfilm von Skandalregisseur Lars von Trier macht natürlich mehr Kasse als irgendein kleiner Independent-Film.

Das ist klar und nebenbei ist das Ganze ja ne super Werbung für NRW. Interessant fand ich aber dass der Film aber vor allem in von Triers Heimatland so gut aufgenommen wurde. Er scheint in Dänemark mittlerweile selbst zu einer Art Institution geworden zu sein.

C.H :

…in der Rückschau betrachtet, fand ich die psychische Gewalt, die sich in “Antichrist” abspielt, fast noch schlimmer als die 2,3 physischen Gewaltakte (die gleichwohl ziemlich übel sind)

Das stimmt, die bildliche Darstellung erreichte halt mit dieser Szene die Klimax, deshalb hab ich sie auch genannt. Der verwendete Ton erinnerte mich übrigens sehr an Lynchs „Inland Empire“. Die tiefen Bässe erzeugen unheimlichen Stress, es wirkt als ob einem die Kehle zugeschnürt oder die Luft aus dem Raum verdrängt würde.

C.H :
Das mag jetzt vielleicht ein wenig bescheuert klingen: Ich kann mich, wenn ich mir einen Film (im Kino) ansehe, da durchaus richtig reinfallen lassen und hinein versetzen, so dass ich die Umwelt kaum noch wahrnehme.

Klingt es überhaupt nicht! Hab den Film selbst ja nicht im Kino gesehen, sondern allein zu Hause, was Deine angesprochen Isolation ja nur noch mehr verstärkte.

Die brutale Darstellungsweise gibt dem konzentrierten Beobachter den Rest

Jop, ne Pause hätte ich auch gerne gehabt, und das Kino wurde nach „der“ Szene auch weitaus leerer, aber in der Rückschau betrachtet, fand ich die psychische Gewalt, die sich in „Antichrist“ abspielt, fast noch schlimmer als die 2,3 physischen Gewaltakte (die gleichwohl ziemlich übel sind) Das mag jetzt vielleicht ein wenig bescheuert klingen: Ich kann mich, wenn ich mir einen Film (im Kino) ansehe, da durchaus richtig reinfallen lassen und hinein versetzen, so dass ich die Umwelt kaum noch wahrnehme. Bei „Antichrist“ bin ich aus diesem „Modus“ ziemlich schnell wieder rausgegangen, weil der mir ansonsten wohl noch mehr an die Nieren gegangen wäre, wie ohnehin schon.