Kommentare zu: Patrick Stewart und das Rache-Motiv: Moby-Dick und Star Trek – Der Erste Kontakt [Special]

Von: Kater

Kater — Wed, 19 Nov 2014 09:46:26 +0000

Jaja, was ist Rache?
Kurz gesagt: Der Versuch der Wahrung der Ich-Identität, und das ist Tieren fremd.

Von: Arianna

Arianna — Fri, 07 May 2010 19:09:17 +0000

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob „Liebe“ gegen eine Besessenheit angehen kann. Was für eine Art Liebe soll das sein, etwa nach dem Muster von „Keine Angst, du wirst geliebt, du kannst ja nichts dafür, dass du eine Meise hast…“? Darauf wird jeder verzichten können, Rachegelüste oder nicht! Und schließlich überzeugt Lily Picard auch nicht mit Liebe, sondern dadurch, dass ihr Wille am Ende doch stärker ist als seiner.
Nein, meiner Meinung nach gab es für Ahab von vornherein keine Rettung, und zwar aus einem ganz bestimmten Grund: sein Hass war deswegen so grenzenlos, weil er wusste, dass er im Grunde genommen selbst der Schuldige war. Er hatte Moby Dick angegriffen und töten wollen, und das Tier hatte sich gewehrt – begreiflicherweise, wer lässt schon gern mit Harpunen auf sich schießen und hält dabei noch still? Und Pottwale haben im Gegensatz zu den meisten Walarten nun einmal Zähne, und wenn es sein muss, setzen sie sie zur Wehr ein. Wenn man sie nicht angreift, sind sie aber meines Wissens friedlich. Ahabs Hass war für mich eher ein Hass auf sich selbst, und genau deswegen unausrottbar. Er hätte niemals Frieden gefunden, auch nicht, wenn er sein Ziel erreicht hätte.
Im Gegensatz zu Ahab ist Picard nicht wirklich schuldig, denn er hatte die Borg nicht als erster angegriffen und war schuldlos von ihnen assimiliert worden. Darum konnte er, wenn auch nach einem heftigen inneren Kampf, am Ende nachgeben und begreifen, dass er mit Rache nichts erreicht hätte als neues Leid.
Aber eine interessante Rezension, ich muss noch etwas mehr auf eurer Homepage lesen 🙂

Von: JMK

JMK — Sun, 29 Mar 2009 12:45:10 +0000

erste jetzt gesehen und gelesen.
Bravo!

Von: parker

parker — Tue, 18 Nov 2008 14:49:01 +0000

„Leidvoll war das Fest des Königs zu Ende gegangen, wie stets die Liebe schließlich zum Leide führt.“

Das klingt aber sehr pessimistisch. Für mich ist die Liebe die einzig schöpferische Kraft, die wirklich etwas auf dieser Welt bewegen kann. Dazu fällt mir ein:

„The Way of the Warrior has been misunderstood. It is not a means to kill and destroy others. Those who seek to compete and better one another are making a terrible mistake. To smash, injure, or destroy is the worst thing a human being can do. The real Way of a Warrior is to prevent such slaughter – it is the Art of Peace, the power of love.“
[Morihei Ueshiba, Begründer des AIKIDO]

Von: Breakout

Breakout — Fri, 14 Nov 2008 12:03:56 +0000

Danke parker!
Auf diesen Einwand hab ich schon die ganze Zeit gewartet. Ich will auch gar nicht widersprechen. Es ist ein schwieriges Thema, wie ich finde. Zum Thema Liebe daher von mir nur kurz ein Auszug vom Ende des Nibelungenliedes, auch ein Rache-Epos, wenn man so will (zitiere ich immer, wenn mir jemand was von der Positivität der Liebe erzählt):

Leidvoll war das Fest des Königs zu Ende gegangen, wie stets die Liebe schließlich zum Leide führt.

Von: parker

parker — Fri, 14 Nov 2008 11:30:24 +0000

Gute Reviews und die parallelen schön rausgearbeitet.

Ich stimme aber nicht mit dem Conclusio überein, dass man dem Rachetrieb nur die Vernunft entgegenstellen kann. Ganz im Gegenteil kann eine zu rational-vernunft orientiere Lebenseinstellung genauso zu menschenverachtenden Handlungen Führen. Die ausgefeilte Vernichtungsmaschinerie der Nazis oder die Selbstmord-Rache-Logik der Samurai im alten Japan sind für mich ein Beweis dafür.

Der einzige Weg ein verhärtetes Herz dazu zu bewegen vom Rachegedanken loszulassen ist die Liebe.
Die Vernunft ist eine Erfindung der westlichen, aufklärerischen Kultur (Kant sei Dank) und funktioniert auch nicht in allen Erdteilen.

Die Liebe hat immer und überall funktioniert und das wird sie auch noch wenn sich die Menschheit in die Steinsteizeit zurück gebombt hat. Gott sei Dank 🙂

Von: Der kleine Candide

Der kleine Candide — Sun, 26 Oct 2008 16:43:24 +0000

Da ich überhaupt keine Ahnung vom Star Trek-Universum habe, kann ich bei der angestoßenen Diskussion über Roddenberry leider nicht mitreden.

Allerdings finde ich den Vergleich an und für sich mehr als interessant und das Review ausgezeichnet. Da ich beide Filme nicht gesehen habe, schätze ich diese Zusammenfassungen besonders, da sie einen guten Überblick verschaffen und auch teilweise deine Meinung durchblicken lassen.
Das Thema „Rache“ ist in der Tat äußerst spannend und wie du richtig erwähnst kommt es hier nicht das erste mal vor.

Wenn ich mich recht entsinne, glaube ich sogar den Star Trek Film teilweise im TV gesehen zu haben, ich weiß aber leider so gut wie gar nichts mehr über den Plot.
Da ich mich irgendwie schon nie mit der Serie anfreunden konnte, habe ich auch die Spielfilme nicht weiter verfolgt.
Ich weiß allerdings, dass wenn man sich intensiv damit befasst, der Serie so einiges abgewinnen kann.
Als Comic-Geek würde ich vielleicht auch schnell daran Gefallen finden, allerdings ist Zeit – wie so oft für diejenigen von uns, die noch im unharmonischen und konfliktgeladenen 21 Jh. leben – Mangelware.

Von: thwidra

thwidra — Sun, 26 Oct 2008 14:42:54 +0000

Ich stimme der Aussage zu, dass Star Trek VIII im Sinne Roddenberrys ist. Roddenberry wollte mit seiner optimistischen Zukunft ja nicht nur ein ein problemfreies Wirtschafts- und Gesellschaftssystem darstellen, sondern auch einen besseren Menschen, der sich von niederen Gelüsten befreit hat. Harmonie sollte herrschen. Das Problem, dass sich daraus ergibt, und dass die Serienautoren in allen Star Trek-Serien, auch der Originalserie, beklagten, ist der dadurch entstehende Mangel an Konflikt und Dramatik. Klar, wenn sich niemand streitet, wo soll es da dramatische Auseinandersetzungen geben? Die Autoren haben das Problem mehr oder minder gut auch immer umschifft, sich wenig dran gehalten, um dramatischen Stoff zu schaffen. Picard jetzt verstärkte Rachegelüste zu geben mag deshalb als ein Schritt zurück angesehen werden, aber er erlangt ja Einsicht und schiebt seine Rachegedanken irgendwann beiseite. Das ist eine positive Entwicklung, die meines Erachtens im Sinne Roddenberrys ist.