Zu Candide:
Das ist mir schon bewusst, dass du mich nicht in irgendeiner Form betiteln willst, ich gab mir den Titel „Kunstbanause“ ja selbst, legte ihn dir nur vllt. zu unrecht in den Mund 🙂
Ich spreche ja hier auch nur aus meiner Sicht und umgekehrt, du ebenso aus deiner eigenen.
Und der Satz, das es keine Kunst sei, war nicht auf das eigentliche Wort „Kunst“ bezogen, sorry für die unpräzise Asdrucksweise. Ich meinte das es kein Kunststück ist… verstehst du was ich meine? Es ist leichter Leuten gegen den Strich zu gehen, als sie zu begeistern! Ich hoffe es ist klar was ich meine. Ich habe ja auch selbst geschrieben, dass ich mir im klaren bin, dass Trier provozieren möchte. Ich nehme meine Kritik nicht zurück, oder meinen Standpunkt, möchte lediglich nochmal betonen, dass es sich dabei ausschließlich um meine eigene Meinung handelt.
Es kann auch sein, ich verdränge die Tatsache, dass Trier bei mir auch erfolgreich gewesen ist, da ich mich eben so dagegen sträube. Bei mir steht dieser Film nicht auf der Liste meiner Lieblingsfilme und wird folglich niemals Teil meiner Sammlung sein. Ich mag den Film nicht. Intention verstanden, gesehen, gemerkt. Die durchgeführte Umsetzung ist mir unsympathisch! Geschmäcker sind eben, und das ist gut so, sehr verschieden. Jedem das Seine 🙂

1) Lars von Trier zeichnet in seinen Filmen ein Bild vom Menschen das meinem Menschenbild ähnlich ist.

2) Lars von Trier fordert mich heraus neue Sichtweisen auf das Medium Film einzunehmen. Er zwingt den Zuschauer dazu sich anzustrengen, sich aus der „Berieselung“ zu begeben und quasi „mitzuarbeiten“.

Viele Menschen kommen mit 1) nicht klar und mögen Trier deshalb nicht. Das kann ich verstehen.
Die meisten Menschen beurteilen Film aber generell nur aus der Sichtweise eines Couchpotatos und sind somit unfähig – ganz generell- eine Haltung zu Filmen einzunehmen wie es Regisseure wie Trier fordern. Deshalb kommen sie auch mit 2) nicht klar.

Lars von Trier ist sicher kein Held, aber er ist dennoch eine Ausnahmeerscheinung in der Filmwelt, die nicht unbeachtet bleiben kann (sofern man behauptet Filmliebhaber zu sein).

In Kategorien wie „schlecht“ oder „gut“ über Kunst zu reden finde ich ausserdem daneben.

Zu Dogma: Natürlich haben die Regisseure und Künstler ihre eigenen Prinzipien nicht 100% eingehalten, ihnen (zumindest von Trier) ist das aber von Anfang an bewusst gewesen. Wenn ich mich recht entsinne wird es irgendwo mit den 10 Geboten verglichen: Die Idee ist gut aber es ist unmöglich sie zu befolgen/einzuhalten,

Ich gebe dir Recht wenn du sagst dass Kunst die ich als „toll“ bezeichnen würde mich fesseln muss. Ich nenne dich aufgrund deiner Aussagen sicherlich keinen Kunstbanausen, ich sage lediglich dass du nicht im Klaren bist um was es geht.
Ich kann sehr wohl zugeben dass Kunst funktioniert und in seiner speziellen Intention erfolgreich ist auch wenn ich nicht einer Meinung mit dem Künstler bin oder „schlicht und einfach dem Ganzen nichts abgewinnen kann“.

Im übrigen erhebst du implizit den Anspruch darauf zu wissen was Kunst ist und wie sie auszusehen hat und dekorierst damit Leute denen von Triers Filme was sagen als „Kunstbanausen“.
Ich würde bspw. nie behaupten dass ein typischer Hollywood-Blockbuster keine Kunst ist weil er mir eben nicht in den Kram passt oder sagen wir mal anders: weil er für mich Schund und ohne jegliche Aussage ist.
Wir machen nicht Kunst wir sind Kunst 😉

Mein vorher zugegebenermaßen etwas bissige Kommentar sollte dich also in keinster Weise als Banausen porträtieren sondern darauf hinweisen den Zweck und das Resultat nochmals zu überdenken. Da bei den meisten Hollywood-Produktionen kein tieferer Sinn, keine „dogmatischen Vorschriften“ oder kein spezielles Ziel außer das Geklingel der Kassen ansteht sind diese auch leichter angreifbar, that’s it.

Nichts für ungut aber auch das Argument der schwachen Schauspielleistung (die ich übrigens beachtlich finde wenn man bedenkt was der Regisseur verlangte) kann ich nicht akzeptieren zumal wir ja von Dogma-Filme sprechen.

Andere Frage: Konnte der Film dich auf Gefühlsebene berühren? Empfandst du bspw. Wut oder Abscheu gegenüber von Trier oder „Idioten“? Falls ja funktioniert der Film gerade deshalb und ich muss es leider nochmals schreiben: Dogma 95

Was mir gerade so nebenbei einfällt: In einem Interview behauptet der Däne übrigens dass dies der einzige Film sei den seine Verwandtschaft und Freunde als „gut“ bezeichnen würden.